Sì, anche secondo me: in Libano si sta giocando una grossa partita che vede, a mio parere, direttamente o indirettamente in ballo gli imperialismi grandi e piccoli(e aspiranti tali). Isarele che coglie l’occasione di posticipare a tempi lunghissimi il già ridicolo ritiro da alcuni territori; riprende l’obiettivo di controllare/impadronirsi di alcune zone del Libano molto importanti sia dal punto di vista economico (l’acqua) che militare (la “sicurezza”); ridimensionare militarmente gli Hezbollah e Hamas, impedendogli di governare; colpire dunque, attraverso gli Hezbollah, il costituendo o “rafforzando” asse Siria-Iran, se non favorito, di certo nemmeno ostacolato da Russia e Cina e, per questa via, fare un grosso favore agli USA che vedono come fumo negli occhi questa cosa (tra parentesi, la Siria ha sostituito le sue riserve di valuta forte con euro e non più col dollaro…). Tra tutto questo, fa capolino il rialzo stratosferico del prezzo del petrolio che, poiché è denominato in dollari, permette agli USA di appropriarsi parassitariamente — per il solo fatto di stampare dollari — parte del plusvalore estorto a livello mondiale. D’altra parte, l’altissimo prezzo del petrolio, se mette in crisi l’Europa e il Giappone, favorisce molto anche nemici aperti e meno aperti degli USA, quali, per esempio, il Venezuela e la Russia. Queste considerazioni non hanno la pretesa di essere esaustive, anche perché tutta la faccenda è un bel casino.

Sotto tutto questo ci sono le sofferenze senza fine del proletariato palestinese e di tutta l’area, israeliano compreso, alla merce dei “signori della guerra” piccoli e grandi e delle laide ideologie nazionalistiche, laiche o religiose che siano. Quanto è lancinate la mancanza di un punto di riferminento di classe!

Ciao,

Smirnov

Un saluto a tutti.

Sono d’accordo…e non perchè LC sostiene più o meno la stessa cosa.Come la mettiamo?Si può essere dei controrivoluzionari e opportunisti e fare dell’analisi corretta?Si,la faceva anche Kautsky con l’approvazione di Lenin!Già,a parole e in teoria siamo tutti marxisti…

Un saluto internazionalista.

La comunità internazionale dovrebbe iniziare a staccarsi dai Re americani e denunciare il comportamento di Israele una volta per tutti.

Ma è utopico pensarlo.

Il resto l’hanno già detto gli altri miei compagni.Altro non ho da aggiungere.

Grüsse,

Rivolunzio

La comunità internazionale dei paesi imperialisti, radunata nel covo di briganti che è l’ONU, sarà ben contenta di staccarsi dai re americani se e quando altre potenze li detronizzeranno… Ma per il proletariato non sarà in ogni caso un grosso cambiamento.

Come dice Smirnov, ci vorrebbe un punto di riferimento di classe per rilanciare l’internazionalismo proletario, in contrapposizione a tutti i fronti imperialisti borghesi.

Sappiamo tutti benissimo cosa è la comunità internazionale:Barbarie internazionale organizzata.

Certe volte, guardando il telegiornale, mi viene male a vedere come internazionalmente i politici si riducono a livelli veramente viscidi, pur di mantenere intatta l’alleanza con l’america.Quasi fosse di dovere difendere gli interessi americani e israeliani( anche questo si sa, essere gli stessi).Sembra Cuba e l’Unione sovietica durante la guerra fredda.

I palestinesi invece vengono difesi dalla sinistra radicale, che si agita tanto, ma che in definitiva non è capace di imporre sull’Unione prodiana, i propri obbiettivi, pur lontani dal comunismo.Fanno numero e basta, giusto per ritornare sul discorso della qualità rispetto alla quantità.

Nessuno di loro vede la questione da un punto di vista di classe.

Io andrei a nascondermi, fossi in loro.

Ps.:Scusate se prima ho generalizzato un pò con i termini, ma avevo fretta…

Saluti Rivolunzio

Potrei sottoscrivere per intero il tuo intervento, Reed.

Anche a riguardo del petrolio hai sostanzialmente ragione: non è la molla suprema delle guerre. La tendenza generale alla guerra è dettata invece dalla caduta tendenziale del saggio del profitto.

Ma è pur vero, d’altra parte, che per fronteggiare tale caduta, gli USA più di altri hanno usato l’arma della speculazione, ossia dell’appropriazione parassitaria di quote di plusvalore estorte in altre aree del mondo, grazie al ruolo del dollaro.

Se oggi Israele può permettersi di far guerra col Libano, secondo me, è soprattutto perchè agli USA interessa far terra bruciata attorno all’Iran, indebolendo i suoi legami con la Siria. Vedremo, purtroppo! Ma alla fine sono convinto che il petrolio e il dollaro dimostreranno di svolgere un ruolo centrale nella vicenda, anche se al momento esso potrebbe apparire marginale.

Giustamente Duccio invita a puntare il riflettore anche sul martoriato proletariato dell’area e non solo sui maneggi dei briganti imperialisti piccoli o grandi, dotati di uno stato e della relativa macchina bellica, o “senza uno stato” e quindi “costretti” a ricorrere ai bombardamenti in scala ridotta chiamati correntemente terrorismo.

Purtroppo, in Medio-oriente, come del resto in tutto il pianeta, il proletariato è di fatto assente in quanto forza autonoma e antagonista alla borghesia in tutti i suoi diversi abiti, e questa può fare quello che vuole. Ancora più assente è la forza politica — il partito rivolzionario — che potrebbe mettere almeno i bastoni fra le ruote dei briganti imperialisti, sottraendo loro una parte del proletariato più combattivo e giustamente incazzato, assorbito, oggi, dalle ideoligie più reazionarie.

Saluti Smirnov

Scusate se a volte minimalizzo e scusatemi anche l’assenza, ero a Berlino da un compagno tedesco del BIPR.

Sulla analisi non posso che darti ragione.Il mio se non altro voleva essere una blanda osservazione sui politici europei, ma in particolare italiani.

saluti

Rivolunzio

La guerra libanese continua, mietendo sempre più vittime civili — fra cui moltissimi bambini — e lasciando senza una casa e senza un futuro migliaia e migliaia di proletari…

Questo schifo urla al mondo quanto sia urgente FARLA FINITA COL NAZIONALISMO GUERRAFONDAIO e con il sistema capitalistico che inevitabilmente lo genera, trascinando l’umanità verso la barbarie del conflitto planetario.

CONTRO IL NAZIONALISMO ISRAELIANO

CONTRO HEZBOLLAH

CONTRO TUTTE LE FRONTIERE DELLA BORGHESIA

PER LA RIVOLUZIONE SOCIALE, PROLETARIA E INTERNAZIONALISTA

Idem!

Saluti

Sono d’accordo Raes,anche se non ci sono dubbi sul fatto che la responsabilità dei massacri è principalmente attribuibile al governo Olmert,e non ai guerriglieri islamisti.

Del resto israele ha avuto una sessantina di vittime civili,e il Libano quasi un migliaio. Non lo dico per fare una macabra contabilità,ma per sottolineare l’oggettiva barbara responsabilità dell’imperialismo Israeliano…

Individuare la ressponsabilità dell’imperialismo Israeliano non è solo cronaca.Stiamo parlando della macchina reazionaria capitalistica più devastante di tutta la regione,e sta massacrando il proletariato libanese. Oltre ai mille morti ci sono decine di migliaia di feriti e oltre un milione di sfollati (in un paese minuscolo come il Libano!).

Hezbollah rapendo un solfdato Israeliano ha forse giocato col fuoco,ma non gli si può attribuire la stessa responsabilità di Israele,in questo conflitto.

condivido

penso che i compagni che hanno risposto all’intervento di Pietro abbiano centrato in pieno il problema. innanzi tutto Hezbollah non ha solo rapito un soldato israeliano, sono anni che compie azioni militari contro israele, ma questo non cambia minimamente le cose. non c’è organizzazione politica borghese che non abbia responsabilità nel massacro che si sta compiendo, entrambe le parti perseguono le loro finalità ed utilizzano il proletariato come carne da cannone. come sempre è avvenuto la borghesia se ne infischia dei civili morti e il fatto che Israle, grazie alla forza militare di cui dispone, ne faccia di più delle milizie islamiche non significa assolutamente nulla. ricordiamoci che iran siria e C. eliminerebbero ben volentieri Israele con tutta la sua popolazione (e il suo proletariato)dal medio oriente, il fatto che non vi riescano non li rende certo dei filantropi nè tanto meno dei Paesi che si stanno lanciando verso la costruzione del socialismo. Israle sarà pure la “macchina reazionaria capitalistica più devastante di tutta la regione” certo è che l’Iran di cui Hezbollah è una emanazione rappresenta uno dei più agghiaccianti regimi autoritari e bigotti del pianeta. come spesso purtroppo accade si scambia l’anticapitalismo con l’antiamericanismo. smettiamola di cavillare su tattiche in appoggio al paese capitalista più sfigato per indebolire il capitalismo dominante: caduto un monarca se ne fa sempre un altro, soprattutto se questo è salito al potere con l’appoggio del proprio proletariato condotto al macello dalle forze socialdemocratiche. l’unica politica da perseguire è quella del vero internazionalismo proletario sia in Israele sia in Iran, sia in Libano, sia nei Paesi industrializzati, non ci sono scorciatoie se il nostro fine è quello si fermare la barbarie capitaliste.

Ma secondo voi un comunista in Libano dovrebbe battersi per il disfattismo proletario,in quanto la sconfitta del proprio stato borghese è sempre prioritaria?

Una battaglia facile da vincere,basta lasciar fare all’esercito Israeliano.

Il punto è che i proletari libanesi sentono giustamente la necessità di autodifendersi,e gli elementi più avanzati nella popolazione non voglion certo sentir parlare di disfattismo,e fare la fine del proletariato di Gaza!

Se a difenderli fosse un partito comunista organizzato,potrebbe anche porre la parola d’ordina della lotta contro la propria borghesia. Ma a contrastare l’avanzata di Israele c’è solo Hezbollah col suo programma reazionario e le altre caratteristiche che avete sottolineato negli interventi precedenti e che condivido.

Se ci fosse una forza comunista in Libano penso dovrebbe porsi la questione di resistere contro l’imperialismo Israeliano,oltre ovviamente a lottare contro il proprio stato borghese.

Lo so,su questo punto la pensiamo diversamente,comunque è bello lo stesso confrontarsi.

BESOS

Io credo che il disfattismo rivoluzionario, di leniniana memoria, sia oggi più che mai attuale.

Se solo molti compagni — in cuor loro internazionalisti — non si piegassero alla ragione dell’imperialismo più debole (che esiste in tutte le guerre) allora l’appello risuonerebbe più forte, e magari sarebbe ascoltato non solo in Libano, ma anche in Israele e in tutta la regione.

Uno sciopero immediato, generale e ad oltranza — in tutta la regione: questa è la più temibile arma che il proletariato ha a disposizione, e che dovrebbe impugnare al più presto.

volevo far notare a quei “compagni” che appoggiano l’azione di hezbollah, della resistenza baathista in iraq o degli sciiti filo iraniani che una posizione analoga avrebbe probabilmente condotto nel 1943 ad appoggiare la resistenza fascista all’invasore americano. nel settembre ‘43 era ormai chiaro che quello americano sarebbe stato l’imperialismo dominante, perchè allora non unirsi alle altre forze nazionali (comprese quelle fasciste) per sconfiggere l’invasione straniera? alla fine i tedeschi non erano che alleati e dell’olocausto ancora non si sapeva nulla. inoltre le forze che guidano la resistenza antiamericana (antiisraeliana)in iraq ed in medio oriente non portano certo avanti una politica molto più progressista di quella fascista.

ma forse le cose erano diverse perchè da una parte era schierata l’unione sovietica? in questo caso sarebbe ora che molti “compagni” iniziassero a ragionare sulla natura imperialista dell’urss in modo lucido senza arrampicarsi sugli specchi di trite analisi sociologiche (degenerazioni,escrescenze burocratiche, ecc).

appoggiare le forze borghesi nazionali è per il proletariato libanese un suicidio e quelle forze politiche che spingono in questa direzione si macchiano di gravi responsabilità.

resitere e difendersi è necessario tanto per i proletari israeliani quanto per quelli libanesi e palestinesi e l’unica via possibile è il disfattismo rivoluzionario.

ps invito tutti i compagni che sostengono hezbollah ad arruolarsi e partire, per fortuna di compagni che sostengono israele ce ne sono veramente pochi ma inviterei anche questi a fare la stessa cosa.

Non essere triste Smirnov,si discute anche per far avanzare la nostra comprensione politica,e per quanto mi riguarda penso di aver completato il mio giudizio grazie alle vostre osservazioni.

Sono d’accordo con Mic quando dice che occorre uno sciopero generale in tutta la regione,e con Tom quando sostiene che non bisogna sostenere nessuno dei fronti borghesi in gioco.

Ma al proletario Libanese che non vuole essere occupato dall’imperialismo Israeliano e fare la fine dei Palestinesi(un peggioramento più che obiettivo direi),che cosa dovrebbero dire i comunisti?

Che in primo luogo è meglio se Israele sconfigge la “nostra” borghesia(e avere un laccio al collo ancora più stretto e letale)?

Voi davvero direste questo se foste una forza organizzata il Libano?

Spingere verso la rivoluzione comunista è l’ABC per un comunista,ma nell’alfabeto ci sono anche altre lettere oltre le prime tre.

Bisogna saper articolare le proposte politiche nella situazione concreta. Come si può tagliare l’erba sotto i piedi a Hezbollah (che per ora ha purtroppo l’egemonia negli strati più combattivi del proletariato libanese) senza porsi la questione di come resistere all’imperialismo Israeliano?

Ciao Pietrotsky,

No Nick ha dato alcune indicazioni, pur sottolinenando che non esistono ricette facili, ben al contrario. Non si tratta dunque semplicemente di auspicare la vittoria di un imperialismo, quanto di fare opera disfattista con un inequivocabile segno di classe, articolando, certamente, le indicazioni politiche, ma sempre e comunque sotto quel segno. Secondo me non ti stai accorgendo che avanzi le stesse posizioni di Turati quando disse, all’indomani di Caporetto, che “la patria è sul Piave”: per noi comunisti non c’è nessun “Piave” e se combattiamo la “nostra” borghesia non è certamente perché pensiamo che un’occupazione militare di un’altra borghesia sia meglio. L’articolazione della tattica, necessaria, non deve mai scendere sul terreno interclassista, anche se questo è quello sentito dalle masse proletarie in quel momento (anzi, tranne casi eccezionali, sempre).

Ciao a tutti,

Smirnov

Aggiungo solo che il lancio di missili su civili israeliani non ha niente a che vedere con l’autodifesa del proletariato libanese — giustissima — e men che meno serve a creare fratellanza internazionalista e proletaria tra israeliani e libanesi.

Lo stesso discorso l’abbiamo sempre fatto anche per il terrorismo palestinese.

Come dice No Nick, l’autodifesa proletaria non deve prescindere dall’autonomia di classe e dall’internazionalismo. Le milizie di autodifesa — assolutamente necessarie — dovrebbero avere una precisa connotazione di classe ed essere legate in una rete più ampia di consigli, in modo da porre la questione del potere.

Sempre e purtroppo, però, siamo nel campo delle intenzioni. E qui rimarremo se il cosiddetto “programma massimo” sarà ancora rimandato ad un ipotetico e imprecisato futuro, sostituito nel frattempo da “tatticismi” che servono solo a giustificare l’appoggio agli interessi imperialistici di una parte della borghesia.

Compagni… sveglia!!

Può darsi benissimo che non ci siamo capiti, Pietrotskij, anche se ho l’impressione che puoi trovare nelle varie “puntate” precedenti qualche risposta alle questioni da te poste.

Ma siccome è meglio fugare malintesi… puoi spiegare un po’ meglio qual è la tattica di autodifesa o “resistenza” che tu proponi? In qual modo si inserisce in questa tattica la valutazione di Hezbollah quale parte “aggredita”, e quindi “colpevole” in misura diversa? In che modo si può uscire dalla logica del meno peggio, per cominciare a costruire una alternativa di classe?

Credo che sia giusto, compagni, tenere in conto, sulla guerra del Libano, il punto di vista tattico del partito comunista rivoluzionario, il quale non potrebbe intervenire nella situazione senza valutare il grado di coscienza e di organizzazione del proletariato mondiale e di quello arabo-israeliano dell’area, in questo momento.

Pertanto la proclamazione di uno sciopero generale insurrezionale, secondo me, dà per scontato che il proletariato della regione e quello internazionale abbiano compreso già il ruolo e la funzione antiproletari delle borghesie arabe in guerra con l’imperialismo americano e quello sionista, oppure che il proletariato israelita abbia capito già la funzione di oppressore di classe della borghesia sionista nei suoi confronti! Noi avanguardie dobbiamo prima spiegare e far comprendere, facendo leva sull ‘esperienza delle masse operaie,come gli interessi del proletariato siano opposte a quelle delle loro borghesie e dei loro governi e come, battendosi contro le aggressioni armate delle Potenze imperialiste,le borghesie arabe e sioniste(critiche verso l’imperialismo europeo)in realtà combattono per una diversa spartizione del plusvalore mondiale e ..della rendita petrolifera, mantenendo e rafforzando lo sfruttamento del proprio proletariato che, intanto,immolano nel massacro intercapitalistico.Una volta che avremo accettato la necessità di superare queste fasi tattiche. allora potremo discutere sul come avvicinarsi all’obiettivo strategico! Saluti Duccio.

Certamente oggi in Medio Oriente, ma come nel resto del mondo, le sparutissime avanguradie rivoluzionarie sono purtroppo ancora nella condizione di radicarsi quel tanto sufficiente per far sentire la loro voce tra i soggetti potenzialmente più sensibili e non di dare indicazioni concrete (nel senso che siano fatte proprie) alle masse proletarie.

Ciao a tutti,

Smirnov